Pour les juifs, la circoncision est un rite d’introduction dans le peuple juif, donc une obligation pour que l’enfant témoigner physiquement de son appartenance prédéterminée à une ethnie ; le mot Prépuce désigne très crûment le monde non-juif. En 2012, un arrêt du tribunal de grande instance de Cologne, légalisé ensuite par le Bundestag, avait fait de la circoncision un délit pénal : celle-ci « modifie durablement et de manière irréparable le corps d’un enfant… Le droit d’un enfant à son intégrité physique prime sur le droit des parents »*. En 2013, le Conseil de l’Europe a adopté une résolution demandant à ses 47 Etats membres d’en réguler la pratique. En 2018, un projet de texte ferait de l’Islande le premier pays européen à l’interdire**. L’ablation du prépuce d’un mineur, sans raison médicale, serait passible d’une peine allant jusqu’à six ans d’emprisonnement. Le projet de loi fait un parallèle avec l’excision et met en avant « les droits de l’enfant ». Le texte a reçu l’appui de 1400 médecins et de 1 325 infirmières et sages-femmes. Tous les leaders religieux islandais s’y opposent. Un commentateur sur lemonde.fr précise : « Que l’on soit en faveur ou pas, ce n’est pas à l’état de décider pour les parents. » C’est la problématique essentielle posée par les pratiques, y compris le baptême, qui veulent imposer à un mineur la religion de leurs parents. La majorité légale est à 18 ans, passage symbolique à l’état d’adulte capable normalement de décider de façon autonome. Comment faire comprendre à des parents qu’ils doivent favoriser la liberté de choix de l’enfant et non l’endoctriner ? D’un point de vue écologique, une éducation bien faite amènerait à rester le plus naturel possible, loin des religions et des pratiques qui cherchent à nous dénaturer. Le corps ne doit pas devenir un accessoire de la machinerie sociale dont le contenu serait imposé pour des questions de conformisme social. Excision, circoncision ou même baptême sont des atteintes corporelles de niveau intrusif très différentes, mais toujours discutables. Voici d’autres paroles sur lemonde.fr :
CYNIQUE DU BON SENS ET RAISON : Pourquoi un enfant serait-il, en plus du lavage de cerveau que ses parents abonnés d’une secte lui imposent, marqué dans sa chaire et en supporter les conséquences à vie ?
Le pompon ! L’article dit que « les évêques des églises catholique et luthérienne mettent en garde contre « la persécution des individus pour des motifs religieux » ». Sauf qu’ils ne le disent pas pour soutenir les enfants mutilés pour motif religieux mais pour défendre les mutileurs !
JACQUES GIRARD : Quand reconnaîtra-t-on en France que la circoncision rituelle est en réalité une mutilation sexuelle imposée sans consentement à des enfants ? Alors qu’on se focalise sur les agressions sexuelles vis à vis des femmes, comment pourrait-on tolérer plus longtemps de telles pratiques ?
La Loi : L’amputation du schéma corporel sur un enfant est interdit par la loi. Les « usages » religieux ne doivent en aucun cas se substituer aux lois des états laïques. Courageux ces Islandais
Soit ! Je pense appartenir à la « famille des êtres parlants », mais n’ai pas été circoncis ? Et à propos des femmes, elles ne sont pas circoncises, étonnant ! Sont-elles exclues de la « famille des êtres parlants » ? Pourtant ce sont les femmes qui transmettent la religion juive, non ? Sans être de la « famille des êtres parlants » ? Il y a des rites initiatiques qui ne sont plus d’actualité, les femmes sont les égales des hommes, les enfants n’ont pas à souffrir des croyances de leurs parents. Les pères romains avaient le droit de vie et de mort sur leurs enfants, c’est fini … Je suis curieux de voir un croyant m’expliquer qu’un dieu a créé un prépuce pour que des prêtres le sacrifient en symbole d’un pacte entre un peuple « élu » et lui, dieu mégalo et castrateur ? Le premier principe d’une religion, c’est la soumission.
CHRISTIAN SCHOLTES : C’est une mutilation sexuelle. Tous les hommes qui, adultes, ont dû la subir pour raisons médicales ( phimosis, lichen ) disent que c’était mieux avant. Dans l’évangile de Thomas découvert à Qumrân, les disciples demandent à Jésus -logos 53 – la circoncision est-elle utile ? Il leur répondit : « si elle était utile, leur père les engendrerait déjà circoncis de leur mère ».
Eziab : Pour moi, tous ces rituels traditionnels ne sont que des gesticulations qui n’ont plus rien à voir avec Dieu. Dans cet article, on parle de la circoncision mais on pourrait parler aussi du niqab, de la burqa et du tchador, des rites orthodoxes sans fin, de l’adoration des statues et icônes, du culte quasi païen de la vierge Marie, etc.
* LE MONDE du 29 juin 2012, Pour la justice allemande, la circoncision est un délit
** LE MONDE du 27.03.2018, L’Islande se prépare à interdire la circoncision
@Michel C, il existe déjà des cas où pour maltraitance des enfants sont retirés à leurs parents. Il suffit d’étendre cela à la circoncision forcée, laquelle est une maltraitance.
Vous écrivez « Qui seraient les sages qui délivreraient les permis ? », mais c’est vous qui avez proposé d’instaurer un permis d’être responsable légal de l’enfant. C’est donc à vous-même de répondre à votre question.
@Invite2018
C’est sûr que s’il existait un permis pour élever des enfants, si ce n’est pour procréer, le monde tournerait autrement. Mais croyez-vous qu’il tournerait mieux ? Qui seraient les sages qui délivreraient les permis ? Les communistes ? (c’est une blague évidemment)
J’estime que percer les oreilles des enfants contre leur gré est tout aussi immonde que de les circoncire de force. Donc inutile d’insinuez que je fasse un quelconque « deux poids deux mesures ».
Vous écrivez : « De tous temps les parents font de leurs gosses ce qu’ils pensent être le mieux pour eux ». Si de quelconques parents estiment que forcer leur gosse à être circoncis est le mieux pour lui, alors ils ne sont pas aptes à avoir la garde de quelque enfant.
Être parent responsable, c’est ne pas être laxiste et donc obliger son enfant à respecter les règles fondamentales de vie (lui interdire de tabasser ses frères et sœurs ou qui que ce soit d’autre, lui imposer de s’abstenir de mettre le feu à la maison…) mais absolument de lui imposer l’extraction de la peau de sa bite. Toute obligation doit être motivée d’une nécessité, or être circoncis n’est aucunement nécessaires.
Le rôle des parents et d’être juste et ferme quand il faut. Pas de faire n’importe quoi qui leur passe par la tête.
Bonjour Invite2018
Mais oui vous avez raison, de même que j’ai raison quand je dis qu’on impose aux petites filles des trous dans les oreilles juste pour faire joli. Et que penser de ces pauvres petits gosses qui n’ont rien demandé, même pas de venir au monde, et que le curé terrorise en les éclaboussant d’eau bénite ? Bon d’accord bénite ou pas, vous allez me dire que ça va sécher. Et de ceux qui se retrouvent sur une table d’opération parce qu’ils sont nés avec une petite malformation du zizi ou d’autre chose, ceux-là non plus ne sont pas consentants. Mais que voulez-vous, aujourd’hui on se doit d’être parfait… un zizi pas joli, on ne pourrait même pas l’exhiber à tout va. De tous temps les parents font de leurs gosses ce qu’ils pensent être le mieux pour eux, et ils font ce qu’ils peuvent.
Bien sûr invité 2018, vous avez raison.
Bonjour @Michel C.
Le problème n’est pas le fait que des gens choisissent d’être circoncit. C’est leur droit le plus stricte.
Le problème, ce qu’à des enfants on impose la circoncision. On les circoncit contre leur gré.
Tout à fait d’accord avec Biosphère, l’intégrité physique doit être totalement respectée.
Tout à fait d’accord avec Biosphère, l’intégrité physique doit être totalement respectée.
N’importe quoi ! Biosphère serait-il en manque d’inspiration ?
Pour approfondir le sujet on aurait pu parler de tous ces rituels perpétrés depuis la nuit des temps aux quatre coins du monde, tatouages, nez percés etc. Et les oreilles qu’on perce aux petites filles pour qu’elles soient jolies, c’est y pas bien ça non plus, c’est pas y écolo comme il faut ? En plus elles n’ont rien demandé les mignonnes, et les mignons non plus. Et quand on les traîne de force chez le coiffeur …
Quant aux commentaires, ça vole bas. Tous ces braillards qui bouffent du curé (du rabbin ou de l’imam) se demandent-ils ce que valent leurs croyances et ce que pèse leur liberté dans leurs choix quotidiens. Tous ces condamnés au tripalium forcés de trimer comme des abrutis pour se payer le train de vie que leur dicte le Système, tous ces dindons forcés de porter la cravate parce que leur petit chef l’exige, forcés
de souffrir dans les salles pour cadrer au canon de beauté actuel, de se faire épiler dans des salles de torture, de se faire tatouer pour avoir un faux air sauvage ou rebelle, etc. etc. hi-han-hi-han !
N’importe quoi ! Biosphère serait-il en manque d’inspiration ?
Pour approfondir le sujet on aurait pu parler de tous ces rituels perpétrés depuis la nuit des temps aux quatre coins du monde, tatouages, nez percés etc. Et les oreilles qu’on perce aux petites filles pour qu’elles soient jolies, c’est y pas bien ça non plus, c’est pas y écolo comme il faut ? En plus elles n’ont rien demandé les mignonnes, et les mignons non plus. Et quand on les traîne de force chez le coiffeur …
Quant aux commentaires, ça vole bas. Tous ces braillards qui bouffent du curé (du rabbin ou de l’imam) se demandent-ils ce que valent leurs croyances et ce que pèse leur liberté dans leurs choix quotidiens. Tous ces condamnés au tripalium forcés de trimer comme des abrutis pour se payer le train de vie que leur dicte le Système, tous ces dindons forcés de porter la cravate parce que leur petit chef l’exige, forcés
de souffrir dans les salles pour cadrer au canon de beauté actuel, de se faire épiler dans des salles de torture, de se faire tatouer pour avoir un faux air sauvage ou rebelle, etc. etc. hi-han-hi-han !
Combattons la sale merde qu’est l’islam politique, sale merde qui est responsable :
-du fait que des enfants soient forcés d’être circoncit
-de l’excision forcée
-du fait que tant de femmes soient forcées de porter le voile
-du terrorisme
-de l’homophobie
-de la destruction progressive de la biosphère
-de bien d’autres fléaux
Combattons la sale merde qu’est l’islam politique, sale merde qui est responsable :
-du fait que des enfants soient forcés d’être circoncit
-de l’excision forcée
-du fait que tant de femmes soient forcées de porter le voile
-du terrorisme
-de l’homophobie
-de la destruction progressive de la biosphère
-de bien d’autres fléaux