Religions, un frein à notre réflexion

Michel Sourrouille, auteur en 2017 du livre « On ne naît pas écolo, on le devient », a décidé avant de mourir de partager sa pensée avec tous les Internautes qui fréquentent ce blog biosphere. La parution se fera chaque jour pendant les mois de juillet-août. Il dédie ce livre aux enfants de ses enfants, sans oublier tous les autres enfants… car nous partageons tous la même maison, la Terre, si belle, si fragile…

Religion, un frein à notre réflexion

On ne naît pas athée, j’ai même été baptisé avant même de savoir comprendre ce qui se disait autour de moi, avant même de pouvoir dire un mot. Dès la naissance ou presque. Comme cela se faisait ! Je suis pourtant devenu bouffeur de curé. J’écrivais au début des années 1970 : la seule chose qui excuse Dieu, c’est qu’il n’existe pas. Je n’ai pas changé d’avis depuis. Rien n’est déterminé à l’avance à condition de pouvoir sortir du piège de la prédestination sociale ! Dans mon jeune temps, la religion était omniprésente. Mes parents se sont mariés civilement. Ils ont attendu deux ou trois jours le mariage religieux pour estimer être autorisés à faire l’amour pour la première fois. D’où vient alors ma rébellion ? D’un amoncellement de petits éléments qui progressivement m’ont fait douter. Un jour je me suis enhardi pour demander à un prêtre s’il croyait personnellement à l’enfer. A sa réponse évasive et son air constipé je savais dorénavant ce qu’il fallait savoir : on me racontait des histoires. J’étais devenu plus méfiant. Depuis j’ai multiplié les questions et confronté les réponses ; on ne se pose jamais assez de questions, on ne nous fournit jamais suffisamment d’éléments pour trouver nous-mêmes les réponses. La critique de la religion a été la première marche de l’autonomie de ma réflexion et le fondement de tout mon écologisme à venir.

« Ne pas croire en Dieu n’est pas une attitude négative. C’est une position qui entraîne des choix pratiques et spéculatifs autonomes, qui a donc sa spécificité, et son histoire, différente de l’histoire des croyants. Par rapport au christianisme, l’athéisme jouit même d’une antériorité qui devrait lui valoir respectabilité. 2500 ans avant Jésus-Christ, des sages indiens avaient déjà proclamé que le ciel était vide. Pour s’en tenir à la civilisation occidentale, dès le VIe siècle avant notre ère, Parménide, Héraclite, Xénophane professaient l’éternité de la matière. « [Georges Minois, Histoire de l’athéisme (Fayard, 1998)]

En 2005, j’ai composé le texte suivant, centré sur le concret, la matière, et qui pour moi reste toujours d’actualité :

« C’est la Biosphère qui constitue notre origine et notre avenir, c’est la Biosphère qui accompagne notre présent et qui conditionne notre futur, la Biosphère est le père et la mère de toutes choses vivantes. En conséquence, le culte des dieux à l’image des seuls humains est vide de sens, seul compte la compréhension de la Biosphère, l’harmonie avec la Biosphère. Telle est donc ma prière :

Oh Dieu, écoute mon appel

Entends ma désespérance

Vois la maison Terre en train de sombrer

Et l’humanité se déchirer

Anéantir la biodiversité

Épuiser l’énergie du passé

Le charbon, le pétrole, le gaz.

Oh Dieu, tu n’écoutes rien

Parce que tu n’entends ni ne vois

Tu es aveugle, sourd et muet

Car seuls des humains te font parler.

L’humanité tourne autour de ses petits dieux

Les dieux uniques du monothéisme

Les dieux du marché et de l’argent,

Les dieux de la science et de la technique

Chacun son dieu du moment qu’il nous aveugle.

L’humanité n’a plus de racines

Quand elle s’invente des dieux

Qui sont à son image.

Alors célébrons la Nature,

Revenons à la Terre

Telle est ma prière :

Je crois en la matière,

le père et la mère du ciel et de la terre,

Je crois en la Biosphère,

Partie infime de l’univers visible et invisible,

Je crois en la Biosphère car je fais partie d’elle.

C’est pourquoi

Je m’engage à promouvoir l’équilibre entre tous les être humains aujourd’hui,

Je m’engage à préserver l’avenir de leurs générations futures,

Je m’engage à respecter tout le reste de la Biosphère.

(à suivre… demain sur ce blog biosphere)

Déjà paru :

On ne naît pas écolo, on le devient, introduction

Abécédaire, la façon la plus simple pour s’y retrouver

Abeille, qui ne pique que si on l’embête

Abondance, s’éloigne dès qu’on lui court après

Absolu, un mot à relativiser, un mot indispensable

Acteurs absents, dont on a eu tort d’ignorer l’existence

Adolescence, moment de révolte ou de soumission ?

Alcool, dur pour un écolo de refuser de trinquer !

Amour, une construction sociale trop orientée

Animal, une facette de notre humanité trop ignorée

Austérité, mot qui fait peur et pourtant source de bonheur

Barbe, un attribut des hommes qu’on voulait faire disparaître

Cannabis, une dépénalisation qui créerait l’usage

Chasse, activité dénaturée par des chasseurs motorisés

Compétition, système inhumain au service d’une société inhumaine

Croissance, l’objectif économique le plus débile que je connaisse

Démographie, le problème central qui est systématiquement ignoré

Devoir, la contre-partie nécessaire de nos droits

Doryphore, symbole d’une agriculture post-moderne

École obligatoire et gratuite, une entreprise de déculturation

Écologiste en devenir, notre avenir commun

Électricité, les inconvénients d’un avantage

Ethnologie, la leçon primordiale des aborigènes

Eugénisme, engendrer de bonne façon est-il condamnable ?

Euthanasie, mourir de belle manière comme heureuse conclusion

Féminisme, on ne naît pas femme, on le devient

Futur, il sera à l’image de notre passé !

Génériques, l’achat au meilleur rapport qualité/prix

Homoparentalité, la stérilité n’est pas une damnation

Interaction spéculaire, je fais ainsi parce que tu fais de même

IVG, une mauvaise expérience par manque d’expérience

Logement, une maison à la mesure de nos besoins réels

Loisirs, plutôt les échecs que le match de foot à la télé

Mariage pour tous, l’oubli du sens des limites

Militantisme, une construction de soi qui ne va pas de soi

Mobilité, aller moins loin est bien plus rapide

Musée, pas besoin du passé pour être un vrai artiste

Objecteur de conscience j’ai été, je suis, je serai

Pêche, une activité artisanale devenue un massacre de masse

Peine de mort, abolie un jour, tentation toujours

Philosophie, les valeurs de l’écologie profonde

Portable, suis-le le seul à ne pas en avoir ?

Publicité, une agression qui touche à l’acharnement

Recherche sans développement, refondation de la science

35 réflexions sur “Religions, un frein à notre réflexion”

  1. Vu le nombre de commentaires, on ne peut plus dire que la religion est un frein à la réflexion. En tous cas elle inspire encore plus que le sujet de prédilection de ce site.
    C’est normal, pourrait-on dire, puisque aujourd’hui tout (et n’importe quoi) peut être assimilé à une religion. Si on peut dire que tout est politique (comme manger – sujet du jour) on peut dire aussi que tout est religion. Le Capitalisme, le Communisme, le Malthusianisme, le Progrès, la Croissance, Le Pognon, la Bagnole et j’en passe.
    Et qui dit religion dit sacré, églises, mosquées, curés, papes etc. etc.
    Sans oublier le blasphème, bien sûr. (Sujet du 13/08/2022)
    ( à suivre )

    1. Parti d'en rire

      Hier soir (16 AOÛT 2022 À 22:00) au sujet de ce texte qu’il juge «méprisant pour les croyants», DIDIER BARTHES m’a répondu qu’il n’est pas blasphématoire pour autant.
      Bien que pour moi la nuance n’ait pas une grande importance, c’est quand même là que ça devient aussi compliqué qu’intéressant. Parce que si le blasphème n’est qu’une atteinte ou une injure à une religion… alors qui d’autre que les croyants peut-il se sentir blessé ? Dieu (ou Allah) peut-être ?
      Moi je ne crois pas. Je crois qu’IL est bien au dessus de ça.

  2. D’ailleurs, les scientifiques se veulent être le nouveau clergé autoritaire sur les individus ! Sous couvert de ce qu’ils appellent vérités scientifiques, qui ne sont que leurs dogmes/théories scientifiques, ils veulent nous imposer leur moral ! Comme on a pu le constater ces 2 dernières années, le gouvernement a ouvert l’inquisition scientifique pour nous piquer de forcer à travers des pass vaccinaux !! Au nom de leur moral les scientifiques nous ont séquestrés à domicile, décrotter le nez à coup de Pcr si on voulait accès à nombreux lieux, museler avec leurs masques et nous piquer de force avec des vaccins douteux d’Arm qui n’empêchaient pas la transmission du virus. Sur bien d’autres sujets, c’est pareil les scientifiques veulent nous imposer une moral qu’ils ne sont même pas capables d’appliquer à eux mêmes !

    1. Bref, pour moi ces scientistes n’organisent qu’un culte concurrent aux autres, avec la même volonté de nous cadrer d’une inquisition de Pass et nous traire fiscalement par la peur (en remplaçant démon par virus), à présent il y a de nouveaux virus démoniaques et leurs ribambelles de variants qui apparaissent toutes les semaines dans les médias… Après les 36 covid, voilà la variole du singe…et le tout nouveau démon virus Langya… Autrement dit, créer le problème pour offrir les solutions se devant être financées par les vaches à lait des crédules aux dogmes scientifiques…

    2. Parti d'en rire

      Déjà tu confonds deux choses. On sait que certains scientifiques n’ont pas le moral, mais ce n’est pas pour autant qu’ils nous donnent des leçons de morale. Ensuite ne confond pas les scientifiques avec les politiques. Ce sont seulement ces derniers qui nous ont imposé tout ce bordel. Enfin, les politiques, aussi, ont le droit de croire en le dieu qui leur plait. Fusse-t-il Pfizer, Astracaca, Pognon ou n’importe quoi. En attendant, moi je n’ai toujours pas communié. Et Toi ?

      1. Ah bon ? Tu as la mémoire d’un poisson rouge ! Ou de la mauvaise foi et de la langue de bois ? Tous les propos culpabilisant et moraliste de l’inquisition scientifique de Macron ! Pour nous piquer de force en nous mettant la pression et même en nous privant de liberté et le chantage au pass ! Sans compter mon médecin généraliste qui m’a pris la tête pendant plus d’1 heure lors d’une consultation, qui a été jusqu’à m’insulter de « Criminel, irresponsable, complotiste et bien d’autres noms d’oiseaux » tout ça parce que je refusais le vaccin ! Il n’a même pas écouté 1 seul de mes arguments.

      2. Parti d'en rire

        Mais te fâche pas, te fous pas la Pression pour rien, mais non j’ai pas la mémoire d’un poisson rouge etc. etc. Essaie juste de voir le bon côté des choses. L’épisode Covid aura déjà mis au grand jour la Grande Confusion (le grand n’importe quoi) dans laquelle tout le monde (ou presque) patauge. Seulement, encore faut-il pouvoir voir tout ça.
        Moi tu vois, mon toubib ne m’a pas du tout emmerdé avec ça, aucune leçon de morale ni quoi que ce soit. Par contre je ne peux pas en dire autant de certains dans mon entourage, tous et toutes toubibs comme moi. Quant à ce pauvre petit Manu n’en parlons même pas.

    3. Bonjour BGA80,
      Vous avez une curieuse façon de voir le travail des scientifiques, une façon qui est assez répandue malheureusement par les média en particulier et par l’attitude de certains « scientifiques ». Vous devriez lire des articles scientifiques de qualité (dans PNAS, Science, NEJM, etc.), vous verriez que les bons scientifiques sont toujours très prudents et par conséquent très loin des dogmes, c’est d’ailleurs ce qui fait que le GIEC a longtemps été très modéré (trop à mon avis).
      La crise COVID a été pas mal gérée, et si nous n’avions pas eu les mesures qui ont été prises et qui vous semblent scandaleuses, nous en serions à plusieurs millions de morts en France.
      J’ajoute enfin que pour une personne qui doit à la médecine d’être encore en vie (d’après votre témoignage dans un commentaire sur l’article précédent), vous êtes bien ingrat (le mot est faible) avec les scientifiques.

      1. Parti d'en rire

        C’est vrai que sur ce coup il est un peu ingrat, notre BGA. Et vous faites bien de le lui faire remarquer. Seulement s’il n’y avait que l’ingratitude, alors peut-être pourrait-on le sauver. Quant à la gestion de la crise COVID… alors là !
        En attendant, j’ai trouvé tout ça FOR MI DA BLE ! Du jamais vu ! De l’incroyable mais vrai comme on n’avait jamais vu ! Et pour moi c’est tout vu, le Pompon revient à Manu ! 🙂

      2. @ Emmanuel
        Des millions de morts en France la bonne blague ! Je te rappelle que la première année, où le Covid était le plus virulent, et ben il n’y avait pas encore de vaccin !!! OR quand j’ai regardé la courbe démographique de la France, je n’ai pas vu de gros trou de mortalités apparaître !!! Bref, le vaccin est surtout efficace que dans les médias ! Ce sont les personnes extrêmement fragiles sur le plan immunitaire qui en sont morts ! Et si le nombre de morts baisse, c’est surtout au fait qu’on ne meurt pas 2 fois ! Donc on ne réapparaît pas dans les statistiques les fois suivantes ! Autrement dit, au fur et à mesure que le nombre de personnes faibles sur le plan immunitaire meurent alors, il y a de moins en moins de morts les vagues suivantes puisque les faibles en immunité sont moins nombreux ! Bref, le vaccin n’y est pour peu de choses !

      3. SUITE
        D’ailleurs, ça se voit bien puisque ceux qui ont été hospitalisés pour être sauvés, ce sont les mêmes personnes qui vont se faire hospitalisés lors des vagues suivantes !!! Beaucoup de personnes ont été hospitalisées 3/4 fois pendant que l’immense majorité des gens n’ont pas été hospitalisés du tout !! En outre, il suffit de regarder la liste des stars morts du covid, plusieurs centaines si ce n’est milliers de stars répertoriés sur cette liste, des stars du monde entier, et ben on voit l’âge des morts !!!! Plus des 3/4 de stars mortes avaient plus de 80 ans !!! C’est normal notre système immunitaire baisse en vieillissant ! Pourtant nombre de ces stars ont été piquées 3 fois et sont mortes quand même !

  3. @ BGA80 16 AOÛT 2022 À 12:57
    – « … j’ai apostasié mon baptême catholique [etc.] »

    Oui et alors ? Tu peux toujours dire que c’est ton choix.
    En plus c’est à la mode que de dire « C’est mon choix ! » Misère misère !
    Si ça peut te faire du bien, l’apostasie, si tu sens mieux depuis, après tout tant mieux pour toi. Et puis tu connais ma devise, au sujet de la came. En attendant, pour moi ça n’a aucun sens. C’est comme rendre sa carte d’électeur, j’en connais qui l’on fait, et ils ne sont pas moins cons pour autant. Maintenant dis-nous… Et si le hasard avait voulu qu’à ta naissance on te coupe un petit bout de zigounette … qu’est-ce que t’aurais fait ?

    1. Le clergé se doit d’être exemplaire, je ne veux pas être affilié à une organisation religieuse qui commet des actes de pédophilie en masse ! Ce n’est pas comme si il n’y aurait eu qu’1 ou 2 curés déviants, car on aurait pu pensé que ce sont juste quelques pervers qui se sont infiltrés en se donnant les moyens de devenir curés pour mieux approcher les enfants. Là on en est arrivé à un stade où c’est une part importante du clergé qui a emprunté cette voie, en plus en étant protéger par l’omerta du Vatican et donc du Pape ! C’est différent que de juste couper un bout de zigounette, que j’aurai relayé au même stade des assis debout assis debout, bref une liturgie et des pratiques rituelles inventées par des hommes rendant un peu le concept religieux absurde ! Je ne pense pas qu’un Dieu filtre l’entrée du paradis avec un sécateur ! D’autant qu’une âme n’a pas de zigounette, puisque c’est une sorte d’énergie qui n’a pas la forme du corps du défunt

    2. En tout cas, les apostasies ont permis de faire réagir la Vatican face à la pédophilie ! Sans apostasie, le clergé ne se serait pas senti menacé ! Et s’apostasier étant selon moi un acte nécessaire, car ne pas le faire revenait à cautionner le clergé dans ses perverses déviances ! C’est le clergé qui a provoqué cette situation où grand nombre de croyants se sont écartés de l’église.

      1. N'importe quoi !

        – « Là on en est arrivé à un stade où c’est une part importante du clergé qui a emprunté cette voie [etc.] »
        Ah bon ? Peux-tu donner des chiffres, des preuves etc. ?
        – « les apostasies ont permis de faire réagir la Vatican face à la pédophilie ! »
        Tu parles Charles, si c’est ça !
        – « … car ne pas le faire revenait à cautionner [et patati et patata] »
        Et vive la Pensée Binaire si chère aux imbéciles et aux dogmatiques.
        Misère misère !

  4. Ce texte est méprisant pour les croyants, on dirait de pauvres attardés qui n’ont pas encore compris la vérité. Faut-il renvoyer Copernic, Pascal, Teilhard de Chardin à la maternelle pour leur expliquer les choses et leur remonter le QI ?
    Cela relève encore une fois de cette incroyable erreur intellectuelle consistant à décider de l’existence (ou en l’occurrence de l’inexistence) de Dieu en fonction de la bonne ou de la mauvaise administration de l’Eglise. L’athéisme tout en se vantant de spiritualité donne au matériel une prééminence sur le spirituel et fait de la matière un élément autojustificatif de sa propre existence, c’est sidérant.
    Quant à l’opposition ici suggérée entre science et foi elle est ridicule, Copernic était croyant, Galilée aussi et les plus modernes théories, sur le Big Bang ont été initiées par l’abbé Lemaitre. La mécanique quantique elle même soumet l’existence des objets à leur observations et donc à l’esprit.

    1. Parti d'en rire

      Vous dites que ce texte (de Michel Sourrouille) est méprisant, pour les croyants. Voulez-vous dire qu’il est blasphématoire ? En effet, d’un certain point de vue on peut dire qu’il l’est. Tout comme mes conneries à moi.
      Mais les miennes… sont-elles plus ou moins blasphématoires ? Plus ou moins choquantes, que celles de ce croyant qui téléphone à Dieu (“Oh Dieu, écoute mon appel“) , qui se permet donc de le déranger pour lui raconter la Biosphère et patati et patata ? En attendant, je suis d’accord vec vous.

      1. Didier BARTHES

        Non pas blasphématoire, il ne l’est pas et ça n’aurait aucune importance, le blasphème ne touche à rien de fondamental quant à la foi, c’est une moquerie,une insulte, c’est sans importance.
        Le texte n’est ni moqueur ni insultant envers la religion par contre j’ai bien dit que ce texte était méprisant pour les croyants car il sous entend clairement que ce sont des demeurés et que toute réflexion conduit naturellement à l’athéisme, c’est ça que je conteste fondamentalement. C’est une prétention des athées que je trouve particulièrement mal venue. Ils s’arrogent l’intelligence et la compréhension, quelle prétention oui !

    2. De toute façon l’athéisme est aussi une croyance, les athées croient que Dieu n’existe pas, mais dans le fond ne savent pas ! En effet, les athées ne parviennent pas à expliquer la question principale qui est le fondement des religions, d’où provient l’étincelle de vie ? Les athées ont opposé leurs dogmes de l’évolutionnisme face aux dogmes du créationnisme des religions. Pour autant, le dogme évolutionnisme n’explique pas la provenance de l’étincelle de vie, cette étincelle qui anime tout être. Ils ne savent pas l’expliquer car si tel serait le cas alors les athées parviendraient à produire l’étincelle de vie en laboratoire, or ce n’est pas le cas, au mieux ils ne parviennent qu’à des manipulations génétiques de cellules vivantes déjà existantes. Les humains ne sont limité qu’à transformer l’existant, mais la source de Creo (création) est détenue par une force extérieure, mais laquelle ?

      1. Esprit critique

        L’opposition entre ces deux théories est absurde, ridicule. D’un côté la création (la Création ?) de l’autre l’évolution (l’Évolution ?) choisis ton camp camarade ! Encore une fois, cette opposition n’a aucun sens.
        Comme le dit très bien Didier Barthès, la religion n’est pas incompatible avec la science. Elle n’empêche nullement la réflexion, au contraire. Ce qui est incompatible avec la science, et la réflexion, c’est le dogmatisme.
        Comme je te l’ai déjà dit la science n’admet aucun dogme.
        Et en attendant, un dogme c’est un dogme !

      2. Bien sur que si la science a ses dogmes ! Les scientifiques ont juste changé le répertoire sémantique en remplaçant le mot dogme par théorie, histoire de paraître plus sérieux que les religieux, mais dans le fond c’est exactement la même chose, le même processus dialectique, pour manipuler et diriger les esprits des individus !

      3. N'importe quoi !

        – « Bien sur que si la science a ses dogmes ! Les scientifiques ont juste changé le répertoire sémantique en remplaçant le mot dogme par théorie [etc.]» (BGa)

        Une théorie c’est une théorie, un dogme c’est un dogme, et un chat est un chat ! Je suis désolé, mais c’est comme ça. Et si tu n’es pas d’accord avec ça, alors c’est la porte ouverte au grand n’importe quoi. Et dans ce cas, je suis encore désolé, le grand n’importe quoi c’est le grand n’importe quoi !

    3. De même que les athées, ne parviennent pas à expliquer le fondement de la pensée ? Qu’est ce qui peut faire qu’un tas de matière, qu’on désigne organique pour l’homme, puisse émettre des pensées ? Selon moi les âmes existaient avant la matière organique, elles ont cherché ou ont été aidées à se matérialiser à travers un corps. Pour tenter de théoriser un peu le concept, c’est un peu comme si le cerveau n’était qu’un centre de stockage des pensées qu’il capterait par des antennes (à noter qu’il y a de l’électricité dans le cerveau), les pensées étant captées du monde spirituel, mais au-delà de ça ce serait l’âme qui pilote et organise toutes ces pensées, ainsi que des émotions…

      1. Mon Dieu quel méli-mélo !

        Que tu crois en l’âme, ça te regarde. Point ! Autrement dit c’est ton affaire, ou ton problème, il n’y a même pas lieu d’en discuter. Mais surtout n’essaie pas de nous démonter qu’elle existe. Et surtout pas de cette manière là. 🙂
        Tout à l’heure tu cherchais à opposer l’évolutionnisme au créationnisme. Comme tu dois savoir, aux USA certains demandent que le créationnisme soit enseigné à l’école, faisant valoir que c’est une théorie aussi valable que l’autre. Mais à ce moment là, pourquoi ne pas enseigner, aussi, le solipsisme ?
        Eh oui, c’est une théorie ça aussi. Et après tout, qui sait ?

  5. On ne naît pas athée on le devient, ça c’est sûr. C’est comme cureton, écolo, gaucho, facho etc. Par contre femme, aussi bien que con ou conne, là c’est autre chose. Quoique… Et le hasard dans tout ça… et si on lui mettait une Majuscule, à Lui aussi, hein ?

    Comme à ma naissance mes chances de survie étaient faibles… il fallait faire vite.
    Je vous laisse imaginer Saint Pierre, à la porte du Paradis, contrôlant les identités :
    – « Désolé mon bébé, si t’as pas ton Certificat de Baptême tu ne rentres pas ! C’est peut-être con mais c’est comme ça. Et on ne discute pas ! Vade retro Satanas ! »
    Du coup, comme Michel, moi aussi j’ai été baptisé avant même de savoir. Et c’est peut-être ce qui explique qu’en attendant… je suis toujours là. Eh va savoir.
    Mais non… ou alors mais oui, je déconne ! :-):-) 🙂
    ( à suivre)

    1. Quant à Allah, tu penses qu’il vérifie à l’entrée du paradis voit si tous ses fidèles sont correctement circoncis ? Remettant la charge à Mahomet de vérifier tous les slibards ? Le prophète s’aidant d’une paire de gants, tripote le contenu des slips sous l’œil avisé d’Allah pour vérifier l’état de circoncision de ses millions de fidèles ?

      1. Tout ce que je peux te répondre, c’est que ne je sais pas.
        Comme avec cette histoire de Saint Pierre, je crois que non.
        Seulement ça ne nous avance à rien. Et toi non plus tu n’en sais rien. Ni personne d’ailleurs. Seuls les dogmatiques, les imbéciles, prétendent savoir.
        En attendant, chacun se contente de croire. Croire ce qui nous arrange, autrement dit ce qui nous fait du bien.

      2. A vrai dire, j’ai apostasié mon baptême catholique, cette décision prend sa source aux scandales de pédophilie de l’église. Pour autant on peut être croyant sans être rattaché au Vatican. Au-delà de ça, je pense que la liturgie est quelque peu grotesque, car à l’église c’est assis debout assis debout, on chante comme des casseroles quelques refrains d’un cantique, puis assis debout, assis debout, on se retape un cantique avec nos voix de crécelles, assis debout assis debout assis debout assis debout… Bon je ne pense pas qu’un Dieu sensé attende de la part de ses fidèles une succession d’assis debout en chantant comme des casseroles pour l’élévation des âmes, car je ne vois pas ce qu’il y a de spirituel là-dedans ?

      3. Après, je sais que les âmes existent puisque je les ressens, tu peux me bander les yeux, me mettre des boules quies, je sais systématiquement qu’une présence se situe autour de moi à environ 3 mètres. Je ressens l’énergie qui rayonne. D’ailleurs je ne parviens pas à dormir accompagné et évite les foules. Je ressens les émotions ambiantes, ça peut être écrasant.

    2. Lorsque j’ai su marcher je suis allé au Catoche. Bien obligé. Mes parents aussi, bien obligés, de m’y obliger. Vous connaissez la chanson, « les braves gens n’aiment pas que l’on suive une autre route qu’eux. » Misère misère.
      Mon premier souvenir du curé est olfactif. Mon curé avait une drôle d’odeur… une odeur de poussière… Beurk ! C’est plus tard que j’ai pu mettre un nom sur son parfum. C’est du moins ce que j’ai toujours cru, qu’il sentait, l’encens. Mais bon.
      Ensuite je me souviens qu’au Catoche le curé me foutait des baffes. Pas parce que j’étais un mauvais élève, qui n’étudiait pas ses leçons, je vous salue Marie ave ave le petit doigt et patati et patata, non. Mais tout connement parce que tout petit déjà je faisais le con.
      Faut dire qu’à cette époque les baffes faisaient partie du quotidien. Pas comme aujourd’hui où il y en beaucoup qui se perdent. Et c’est peut-être les baffes qui expliquent la suite …
      Va savoir.

    3. Michel C du parti d'en rire

      En attendant, j’ai mes papiers en règle, moi !
      Baptisé… la Petite… et puis la Confirmation, et enfin la Con Sacration, la Grande !
      Avec la soutane blanche et la grande bougie, la quille quoi, la quille bordel !
      Fini le Catoche, finies les messes obligatoires, et adieu le curé qui pue etc.
      Voilà, c’était comme ça, de mon temps. Et finalement tout ça ne sont que de bons souvenirs. Et aujourd’hui, s’il m’arrive de bouffer du curé, de blasphémer… ce n’est que gentiment. Avec modération quoi. 🙂
      Croire, ou ne pas croire, en Dieu… pour moi ça n’a aucun sens. D’un côté les croyants… qui croient qu’IL existe… de l’autres les athées, qui croient qu’IL n’existe pas. Choisis ton camp camarade !
      Désolé ce sera sans moi. Je botte en touche.

      1. Marcel Duterte

        Perso , Je me suis fait virer du catéchisme à 2 reprises car pris de fou rire en entendant les blagues anticléricales d’ un copain .
        Viré par 3 fois de la messe de l’ école
        Jamais repris comme enfant de choeur car me foutant absolument du bazar

      2. Parti d'en rire !

        Marcel en enfant de chœur … oh mon Dieu il ne manquerait plus que ça !

    4. Esprit critique

      Quand je dis «adieu le curé, finies les messes obligatoire etc.» je ne dis pas qu’à partir de ce jour je n’ai jamais plus discuté avec un curé, etc. Je peux aussi bien discuter avec un curé qu’avec un Témoin de Jéhovah ou de n’importe quoi. La dernière fois que je suis entré entré dans une église, il n’y a pas longtemps, c’était pour un enterrement. Je me souviens encore de ces vieux communistes qui à ces occasions là restaient devant la porte. Pour eux, pas question d’entrer là dedans ! Et moi, pendant longtemps, comme un con de les imiter. Maintenant je peux entrer dans une église comme rester dehors. Et quand j’y entre, ce n’est pas pour faire le con. Je reste assis sans rien dire en attendant tout connement que ce soit fini. Bref, pour moi la religion n’empêche pas la réflexion.

    5. Vous l’aurez compris, je me revendique donc, non pas athée, mais agnostique.
      Un jour, il n’y a pas si longtemps, un ami, très croyant, me dit :
      – «Tu es plus croyant que tu ne le crois.»
      En attendant, ces mots m’ont beaucoup fait réfléchir.

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